Подкаст: Відтворювати в новому вікні | Скачати (19.5MB) | Репост
Ініціатор відритого листа до Петра Порошенка Віктор Чумак вважає, що виборче законодавство несе величезні корупційні ризики української політики, тому, його потрібно змінити. Про цей та інші мотиви звернення до Президента говоримо із позафракційним народним депутатом Віктором Чумаком. Також до розмови долучається Володимир Шаповал, суддя КСУ у відставці та член-кореспондент НАН України.
Андрій Куликов: Ви ініціатор звернення до Президента?
Віктор Чумак: Це скоріше вимога. Я переконаний, що якість української політики сильно залежить від правил входу у неї. Сьогоднішнє законодавство, особливо те, що стосується виборів народних депутатів, має дуже високі корупційні ризики. Вони полягають у тому, що ми обираємо людей за закритими партійними списками. З допомогою закритих списків можна купувати собі місце – і це ми чітко бачимо. Є багато бізнесменів, які йдуть в раду. Дехто каже, що вони ідуть за отриманням депутатської недоторканності. Але це не є мотивацією. Абсолютно інша та набагато сильніша мотивація – конфлікт інтересів. Тобто, використовуючи владні повноваження, адміністративні важелі, політичний тиск та політичні можливості, приймати відповідні законодавчі акти, які будуть лобіювати або сприяти розвитку їх власного бізнесу.
Андрій Куликов: Але до чого тут президент?
Віктор Чумак: Коли прийшов президент, він сказав, що зробить усе від нього можливе для того, щоб наступні вибори народних депутатів відбувалися за відкритими списками. Коли коаліція йшла на вибори, то вона теж говорила, що зробить усе можливе для цього а також прийме необхідні закони щодо процедури імпічменту президента. Це не стосується президента Порошенка, а інституції, яка повинна бути запроваджена. А зараз коаліція мовчить.
Сергій Стуканов: А чому мовчить? Буквально день тому фракція «Самопоміч» виступила із ініціативою, щоб ухвалити закон, який обмежує недоторканність, що спрощує процедуру зняття недоторканності.
Андрій Куликов: «Самопоміч» не входить до коаліції.
Віктор Чумак: Цей законопроект у листі також зазначений – №5247. Чому там зазначений законопроект №7766, який стосується змін до Конституції? Його уже приймали у першому читанні. Але його не можна приймати у другому читанні, тому що є негативний висновок Конституційного Суду. Але поки він є, іншого вносити не можна. Я теж за обмеження депутатської недоторканності. Але на вході стоїть ступором законопроект №7766. Тобто, його потрібно провалити, щоб відкрити шлях до іншого законопроекту.
Ми дуже добре бачимо, що за ті законопроекти, які подає президент іменем його фракції та їх союзників, голосують дуже швидко. Відповідно до регламенту про Верховну Раду в президента є право визнати законопроекти, які він вважає необхідно прийняти, невідкладними. І за цим правом Верховна Рада не може зволікати і зобов’язана розпочати розгляд законопроекту.
Тому, я прошу президента підштовхнути блок свого імені. Адже як вони, так і президент, давали такі зобов’язання, коли йшли на вибори.
Андрій Куликов: У повідомленнях ЗМІ багато уваги приділено тому, що поміж інших законів, ще ідеться про порядок імпічменту президента. Чому саме це виділяють журналісти?
Віктор Чумаков: Журналісти та аналітики беруть гучні назви, які можуть призвести до відповідних наслідків. Чесно кажучи, за час існування Конституції, ми не спромоглися прийняти нормальне законодавство щодо застосування імпічменту президента.
Андрій Куликов: Для вас особисто і депутатів, які підписали це звернення, наскільки принциповим є рух по усіх цих законах? Чи, можливо, виокремите найголовніше? Наприклад, імпічмент?
Віктор Чумак: Ні, для мене не імпічмент головний. Для мене тут є головні три закони. Перше – виборчий закон. Тому що виборча система, це найстрашніше, що у нас є, яка не дає змінити політиків. Тому, що ті політики, які приходять за тієї системи, вони приводять до тих наслідків, які ми з вами тут бачимо.
Друге – законопроект №5247 про обмеження недоторканності. Це важлива річ, щоб у нас не було таких випадків, що депутати втікають.
Сергій Стуканов: Яким чином процедура може бути спрощена? Сьогодні можна зняти недоторканність за поданням Генеральної прокуратури. Які ваші пропозиції стосовно цього?
Віктор Чумак: Дуже просто. По-перше, обмежується в часі розгляд законопроекту комітетом. По-друге, обмежується можливість депутата втекти.
Сергій Стуканов: Але проблема у тому, що Генпрокуратура дуже рідко робить подання.
Віктор Чумак: Чому? Генеральна прокуратура робить подання тоді, коли уже є достатня кількість фактів, необхідних для зняття недоторканності.
Третій важливий законопроект – № 2343-а щодо запобігання корупції та конфлікту інтересів у діяльності осіб, що займають політичні посади. Якщо людина іде у політику, то вона повинна або забути про бізнес, або забути про політику.
Андрій Куликов: Телефоном долучаємо до розмови Володимира Шаповала, який є суддею КСУ у відставці та член-кореспондентом НАН України. З погляду юриста-конституціоналіста, чи відповідають вимогам закону і часу ті закони, про які веде мову пан Чумак і, зокрема, щодо порядку імпічменту Президента України?
Володимир Шаповал: Я нещодавно почув про цю ініціативу. Можу сказати, що я абсолютно погоджуюсь із паном Віктором, що, мабуть, на першому місці має стояти закон про вибори народних депутатів. Передовсім у частині зміни виборчої системи. Бо, працюючи шість років у ЦВК, я так наївся із цими мажоритарниками. А щодо інших законів мені важко сказати.
Щодо імпічменту. Вікторе, я переконаний, що цей лист до президента – політтехнологічний хід. Ви правильно все робите, ви про себе заявляєте, ви звертаєте увагу на болючі моменти, але ж ви, які і я, не вірите. Реакція буде такою, як завжди: зроблять вигляд, наче нічого не відбувається. Хоча, президенту варто нагадати, що він обіцяв суспільству.
Щодо зміни законодавства про імпічмент. У Конституції у нас є стаття 11. У нас є також закон про регламент, 30-та глава якого передбачає багато чого про імпічмент. Тобто, у нас є Конституція, де є норми прямої дії.
