Подкаст: Відтворювати в новому вікні | Скачати (22.4MB) | Репост
Андрій Сайчук: Було багато жартів, що бізнесмени втішилися цій історії з паном Романом Насіровим. Із урядовців, мабуть, найбільше радіє міністр фінансів Олександр Данилюк, у якого були дуже непрості стосунки з Насіровим, зокрема через гальмування фіскальної служби Насіровим.
Ілля Несходовський: Олександр Данилюк вже прокоментував свою позицію у Фейсбуці. Щодо Насірова, ми говоримо про кримінальну справу, а не про питання незадовільності його роботи.
За два роки роботи у ДФС Насіров не раз порушував закон, і навіть за дуже скромними підрахунками, наніс державі Україна збитки більш ніж на десятки мільярдів гривень. Зараз озвучили суму у 2 млрд грн, до нього висуваються претензії щодо незаконної розстрочки сплати ренти ― це лише маленький епізод порушення.
Таку розстрочку надавали не тільки компаніям Онищенка, а й іншим компаніям, які займаються видобутком копалин. Вони не сплатили досить суттєву суму ренти. Крім того, є питання щодо відшкодування ПДВ аграріям, які його не сплачували до держбюджету, на суму майже 7 млрд грн ― це можна трактувати як крадіжку.
Також Насіров бездіяв, коли було необхідно зняти податковий борг з Укрнафти. Сума боргу ― більше 10 млрд грн. Тобто сума прямих збитків, нанесених державі тільки у минулому році ― близько 20 млрд грн.
Якщо говорити про непрямі збитки ― наприклад, пан Насіров не виконав норми законодавства і не здійснив публічне розміщення заявок на відшкодування ПДВ, тобто у цій сфері були зловживання, наші експортери не завжди у повному обсязі отримували відшкодування, на яке мали законне право, і це погіршило нашу зовнішньоекономічну діяльність.
Крім того, у 2015 році пан Насіров блокував роботу системи електронного адміністрування ПДВ. На початку 2016 року пан Насіров своїм розпорядженням заблокував реєстрацію податкових накладних для аграріїв. Ми чуємо про значну переплату ПДВ у січні 2017 року ― це стало наслідком того, що пан Насіров зловживав своїм становищем.
Андрій Сайчук: Але все ж таки Роман Насіров виконував державний план ― до бюджету були надходження у належному обсязі.
Ілля Несходовський: Якщо ми врахуємо індекс інфляції у 2015-2016 роках, то побачимо, що у тому, що у нас збільшилися надходження до державного бюджету, заслуги Насірова нема.
У нас є незначне економічне зростання за 2016 рік, значна інфляція у 2015-2016 році, значна девальвація 2015 року. За рахунок цих показників, які були значно перевищені порівняно з тим, що було закладено у держбюджеті, і був перевиконаний план виконання держбюджету.
Насірова треба оцінювати за тим, наскільки він якісно обслуговував бізнес ― надавав можливість сплачувати податки. Бачимо, до якого стану довели податкову міліцію, яку використовували з метою тиску на підприємців. На щастя, вона втратила повноваження із 1 січня 2017 року.
Анастасія Багаліка: Як можна оцінити шкоду, яку завдала податкова міліція минулого року?
Ілля Несходовський: Податкова міліція фактично стала «податковим дахом» для багатьох чиновників. На обговоренні податкового Комітету прозвучала яскрава фраза одного депутата, який сказав: вибачте, а тепер з ким домовлятися? Його хвилювало, хто «кришуватиме» його бізнес після ліквідації податкової міліції.
Податкова міліція виконувала дуже прості завдання: надавала «дах» і не перевіряла тих, хто не сплачує податки; займалася рекетом і знищувала бізнес, який відмовлявся сплачувати податки, тільки за рахунок того, що був такий механізм, коли податкова міліція без жодних підстав казала, що не знайшла компанію за місцем реєстрації, тому позбавляла її статусу платника ПДВ, що призводило до значних штрафних санкцій.
Статистика, яка свідчить про порушені кримінальні справи і доведені до суду, а також суми, які надійшли до держбюджету, показують, що цей орган був абсолютно неефективний.
Ще одне цікаве питання ― надходження від конфіскації коштів у результаті закриття конвертаційних центрів. Про це багато писав заступник Насірова Сергій Білан. Сума, яку він озвучив на своїй сторінці у Фейсбуці ― близько 200 млн грн. За 2016 рік надійшло тільки 780 тис. конфіскованих коштів. У яких кишенях 200 млн грн?
Це характеризує податкову міліцію. Вона знищила бізнес-клімат в Україні.
Андрій Сайчук: Олександр Данилюк виступає за створення фінансової поліції ― органу, який займається аудитом, і не має силової структури, тоді як податкова міліція мала силовий корпус. Зараз ця ідея піде швидше?
Ілля Несходовський: Так. Тут був шалений спротив: ніхто не хотів втрачати орган, який дозволяв тиснути і виконувати функції, невластиві правоохоронним органам.
Служба фінансових розслідувань має кілька важливих характеристик:
юридичний аналіз договорів і взаємостосунків між різними суб’єктами господарювання;
економічний аналіз трансакцій; сьогодні діє система електронного адміністрування ПДВ, яка дозволяє онлайн отримувати інформацію про всі транзакції, які здійснюють підприємства, і реагувати на ці транзакції; організаторами більшості конвертаційних центрів були колишні або чинні працівники податкової міліції, і тепер боротьба із ними мала б були кращою;
нові працівники ― є жорстке обмеження, що там можуть працювати до 30% старих працівників.
Зараз Арсен Аваков збирається спихнути на цей орган усе, що можливо, навіть такі розслідування як дрібне шахрайство на ринку. Він хоче забрати цей орган під себе, але сподіваюся, цей орган буде створений і підпорядкований Мінфіну.
Часто ми думаємо, що мільйони із електронних декларацій ― це наслідок розкрадання бюджету. Це не так. Основне джерело коштів ― несплата жодної копійки податків, а також використання і продаж за кордон національних ресурсів, використання держпідприємств.
Коли ми чуємо, що компанії олігархів сплатили значні суми до бюджету, у цьому є певна маніпуляція, тому що не заявляють про те, скільки податків було відшкодовано.
Андрій Сайчук: Західні ЗМІ люблять цитувати слова, які приписують Коломойському, що «платять податки і віддають борги тільки боягузи». Можливо, без Насірова не буде кому вибивати ці гроші.
Ілля Несходовський: А не треба вибивати. Малий бізнес можна залишити у спокої, якщо він не сплачує податки. Найбільша проблема заключається у великому бізнесі.
Вони використовують офшори ― фінансовий моніторинг оголосив, що сума, виведена за кордон минулого року, складає $100 млн. Це продаж наших ресурсів, використання державних підприємств. Це цілий комплекс проблем, який здебільшого стосується великого бізнесу.
Анастасія Багаліка: Хто прийде на посаду голови ДФС?
Ілля Несходовський: Насіров прийшов за конкурсом. Кількість кандидатів була значна, комісія досить презентабельна. Але вкінці, коли обирали між двома кандидатурами, відбулося щось незрозуміле: не було опубліковано, хто і як проголосував, а лише оголошено, що Насіров переміг. При тому, що з його виступу на YouTube, коли його обирали на посаду, видно його некомпетентність.
Природа його корупційності у його некомпетентності. Він підписував документи, за які його можна осудити років на п’ятнадцять.
Його попередник ― пан Білоус ― також нічого не зробив, але він нічого не підписував, і комплексна перевірка ДФС виявила, що Білоус не підписував жоден із документів, який міг мати корупційну складову, вони були підписані його заступниками.
Конкурс ― це чудовий спосіб обрати голову ДФС. Але він був побудований так, що кандидати говорили про своє бачення розвитку ДФС. Це не критерій. Спочатку було б потрібно провести оцінку знань кандидатів. Далі мав би бути відбір.
Анастасія Багаліка: Що буде із Насіровим?
Ілля Несходовський: Думаю, він вже використаний матеріал, і акцентувати увагу треба на тому, що буде із ДФС.
Насіров блокував реформи Державної фіскальної служби. Наші експерти із Мінфіном розробили KPI (ключові показники ефективності ― ред.), які показали б справжню ефективність його роботи.
За цими показниками ефективність оцінювали б не за наповненням бюджету, а за роботою з платниками податків (забезпеченням сервісу тощо), проведенням перевірок, за заборгованостями (коли кілька компаній отримують відстрочки на мільярди гривень, а інші несуть відповідальність за 100 грн), за реформою ДФС.
Андрій Сайчук: Насіров був обраний за конкурсом, але прийшов на готову схему і чудово в неї вписався. Чи є політична воля щось змінити?
Ілля Несходовський: Минулого тижня намагалися відновити податкову міліцію. Біля Верховної Ради пройшли протести, прийшов бізнес. Якщо ми будемо постійно тиснути і робити відповідні заяви, то отримаємо, що хочемо.
