Подкаст: Відтворювати в новому вікні | Скачати (14.9MB) | Репост
З нагоди початку всеукраїнського policy-туру «ЗміниТИ: взаємодія заради змін» Олег Рибачук (Центр UA) розповів про заплановані зустрічі.
Лариса Денисенко: Розкажи більше про те, як це буде побудовано.
Олег Рибачук: Ми абсолютно переконані, що без реформ знизу, без запиту знизу, без розуміння знизу, без копняків знизу змін не буде. Нам вкидають тему нових виборів, нас готують до того, що вибору як такого немає, вже починається президентська кампанія, і, звичайно, хочеться дати на це якусь ефективну відповідь. Ми до цієї події готувалися півтора року. Ми зрозуміли, що змін в країні без дуже чіткої вимоги громадян не буде. Яким чином допомогти українцям зрозуміти, чого вимагати? Бо в наступному році вже підуть гінці, піде гречка, піде інформаційна навала, і вже буде пізно. Рівно за рік до парламентських виборів ми саме так розгортали рух «Чесно». Тобто у нас є досвід і реальна злість.
Наш тур охопить 23 обласних центри, понад 40-50 міст і містечок. В кожній області у нас буде 2-3 зустрічі. І це зустрічі з громадами, з людьми, які ставлять питання про те, що і як можна змінити. Насправді, політичне керівництво дуже свідомо гальмує системні зміни. Ні президент, ні лідери опозиції не хочуть міняти виборчий закон, який дозволяє їм продавати місця у списку, бо це колосальний тіньовий бізнес. Друге — ніхто не хоче робити неможливою безкарність за корупцію. Під тиском пройшло рішення про запровадження електронного декларування, і що ми бачимо? Вже 2 чи 3 місяці Міністерство юстиції не може погодити цей процес з НАЗК. Тобто система дуже майстерно гальмується. Ми бачимо й інші приклади. Питання стосується не тільки декларацій, а й ефективності роботи Антикорупційного бюро і відсутності Антикорупційного суду. Давайте згадаємо, де наші діамантові прокурори? Жоден з корупціонерів у нас не дійшов до суду. Українці це розуміють, а влада це свідомо робить.
Ірина Славінська: Але ці картини глобальні. Очевидно, ідея «ЗміниТИ» апелює до певної горизонтальності і до речей, які можна змінити прямо у себе в дома.
Олег Рибачук: І не просто апелює. Ми провели глобальні публічні консультації з усіма зацікавленими сторонами. Ми провели десятки зустрічей. Мали до сотні інтерв’ю з ключовими гравцями. Ми розробили «Зелену книгу». Це книга проблем. Там немає від нас нічого. Ми будемо мати окремо зустрічі зі студентами, зустрічі з бізнесом і зустрічі з громадами. Кожній з цих категорій ми можемо розповісти, яким чином можна досягати змін. Ми взяли за приклад реформи у Міністерстві охорони здоров’я. Тому в турі будуть представники Міністерства охорони здоров’я на рівні заступника. Наші аналітики сформулюють зворотній зв’язок, і це буде враховано в Міністерстві.
Ми хочемо започаткувати зміни, які будуть неминучими, тому що суспільство їх розумітиме і вимагатиме.
Також в нас є окрема тема, що стосується можливостей, які громадам дає закон про децентралізацію. Крім того, ми їдемо для того, щоб почути людей. Ми хочемо знайти неформалізованих активістів. Нам критично важливо говорити з нефільтрованою громадою, з зацікавленими людьми. Коли ми завершимо тур, ми повернемося в Київ і зробимо «Білу книгу», яка означатиме прийняття законів та змін. Все, що там буде виділено як спосіб вирішення, буде не нашою думкою, а позицією десятків тисяч громадян.
Лариса Денисенко: Останні дані соціологічних опитувань показують, що позначка активних людей не перевищує 12%. Це доволі великий показник. Чи є зараз відчуття того, що люди в себе вірять? В який спосіб ви будете вибудовувати ці комунікаційні містки?
Олег Рибачук: Дуже важливо шукати людей, які хочуть змін, і просто не знають, як об’єднатися. Дуже важливо повертати в суспільство довіру.
