11 Січня, 2017

Чи допомагає пробне ЗНО?

У студії «Громадського радіо» — голова Українського Центру Оцінювання Якості Освіти Вадим Карандій.

Вікторія Єрмолаєва: В чому відмінності пробного ЗНО-2017 від пробного ЗНО-2016?

Вадим Карандій: Ця форма є традиційною. Вона діє вже 9 років і покликана сприяти підготовці випускників вищих навчальних закладів до ЗНО. Тобто вона абсолютно відображає всі процеси, що проходять під час ЗНО.

Вікторія Єрмолаєва: Як проходить реєстрація?

Вадим Карандій: Реєстрація відбувається на сайтах кожного окремого регіонального центру. Абітурієнт має обрати той регіональний центр, на базі якого хоче проходити відповідне пробне оцінювання, зайти на сайт, створити свій власний кабінет і провести відповідну реєстрацію. Це перший етап. Потім абітурієнт має сплатити певні кошти.

Вікторія Єрмолаєва: Скільки це коштує?

Вадим Карандій: Цього року проходження пробного зовнішнього незалежного оцінювання коштує 129 гривень.

Вікторія Єрмолаєва: За один тест?

Вадим Карандій: Так.

Вікторія Єрмолаєва: А взагалі можна скласти 2 тести?

Вадим Карандій: Пройти пробне оцінювання можна протягом двох днів. Тестування буде відбуватися 1 і 8 квітня. 1 квітня здаватимуть тільки українську мову і літературу. 8 квітня можна скласти будь-який з 11 інших запропонованих предметів.

Любомир Ференс: Наскільки мені відомо, реєстрація на пробне ЗНО триватиме до 31 січня. Що відбуватиметься далі?

Вадим Карандій: Саме пробне ЗНО до 31 січня передбачає лише формування заявки, отримання документів для сплати і проведення такої сплати ще протягом 10 днів. Після того, як відповідні кошти надійдуть на рахунки регіональних центрів, процедура реєстрації завершиться і абітурієнт отримає підтвердження. Пробні оцінювання пройдуть 1 та 8 квітня.

Любомир Ференс: Скільки абітурієнтів очікується для проходження пробного ЗНО?

Вадим Карандій: Це масове явище. Як правило, це третина з тих, які планують проходити основне тестування.

Вікторія Єрмолаєва: Пробне тестування проходитиме на базі шкіл в регіонах чи в онлайн-режимі?

Вадим Карандій: Оскільки однією з основних цілей проведення пробного ЗНО є адаптація, абітурієнтам необхідно показати реальні умови організації ЗНО. Абітурієнт повинен знати, що він матиме інформацію про час і місце проведення тестування. Тобто він має знайти місце проведення тестування, розрахувати час, зайняти своє робоче місце в аудиторії, отримати зошити, зрозуміти правила заповнення бланків. Пробне ЗНО — те, що дає можливість зрозуміти, як буде відбуватися основне ЗНО.

Любомир Ференс: Чи справді пробне ЗНО допомагає абітурієнтам? У чому?

Вадим Карандій: Це адаптація — коли учасник знає основні способи і методи проходження ЗНО.

Вікторія Єрмолаєва: Як взяти участь у пробному незалежному тестуванні дітям, які мешкають на непідконтрольних Україні територіях?

Вадим Карандій: Їм так само необхідно зареєструватися. Під час реєстрації абітурієнти можуть обирати територію, на якій вони будуть проходити тестування.

Вікторія Єрмолаєва: Скільки дітей з непідконтрольних територій взяло участь в основному ЗНО-2016?

Вадим Карандій: Мені відомо про понад 1000 учасників, які вказували місце свого проживання. Але треба розуміти, що велика частина з таких абітурієнтів не хочуть вказувати цю інформацію.

Вікторія Єрмолаєва: Тобто тестування можна пройти анонімно?

Вадим Карандій: Звичайно. Для цього не треба надавати документ, що підтверджує місце реєстрації.

Вікторія Єрмолаєва: Тести змінилися?

Вадим Карандій: За рівнем складності і структурою вони будуть схожими на минулорічні. Хоча програми ЗНО-20107 зазнали деяких змін.

Вікторія Єрмолаєва: Яких саме змін? Стало складніше?

Вадим Карандій: Ні. Просто програми ЗНО були приведені у відповідність до навчальних програм.

Любомир Ференс: Ви б радили абітурієнтам проходити пробне незалежне оцінювання?

Вадим Карандій: Це має вирішувати кожен індивідуально. Але хоча б один раз бажано було б пройти таке оцінювання.  


Передноворічний дерибан бюджетних коштів: дороги, яких не існує

Активісти пропонують шляхи введення ефективного використання бюджетних коштів і припинення розкрадання коштів в період передноворічних свят. З громадським активістом Олексієм Тамразовим говоримо про суми з держбюджету, які витрачаються перед Новим роком, різдвяні «акції щедрості» від чиновників і порушення закону, на які йдуть чиновники для передноворічного дерибану.

Любомир Ференс: Перед Новим роком дуже багато грошей на місяцях було витрачено на незрозумілі речі. Олексій Тамразов за 2 тижні до Нового року почав моніторити закупівлі у селищах та містечках. Виявилось, що на периферії витрачаються не менші гроші. Звідки така зацікавленість у цьому питанні?

Олексій Тамразов: Закупівлі, про які ми говоримо, проводяться без конкурентних процедур. По факту тільки публікуються договори. Тобто жодної відкритої процедури, куди може прийти будь-який виконавець чи постачальник, не існує. Мені було цікаво, наскільки ефективно сільські чи міські ради обирають постачальників. Тому з середини грудня я почав моніторити ці договори. Насправді таких процедур дуже багато — понад 50 000 договорів тільки за грудень. Це на третину більше, ніж за цілий рік.

Любомир Ференс: Чому у грудні так активно почали підписувати договори?

Олексій Тамразов: За словами експертів, це пов’язано з бюджетним розподілом коштів. Тобто якісь кошти в місцевих бюджетах залишаються і вони хочуть витратити їх в цьому році.

Вікторія Єрмолаєва: Можете навести приклади абсурдних закупівель, здійснених чиновниками перед Новим роком за державні кошти?

Олексій Тамразов: У Київській області за один день, 28 грудня, було законтрактовано 6 договорів на 6 мільйонів гривень. Договори були підписані на капітальний ремонт дорожнього покриття. Це 4 сільських ради. 28 грудня вони підписали договори, а 31 грудня ремонт вже мав бути закінчений. У договорах сказано, що вони можуть виконати роботи завчасно. По факту вони їх виконали вже наступного ранку. Йдеться про одну компанію, що освоїла 6 мільйонів гривень. Вже після обіду ці гроші були заплачені. Я поїхав туди на наступний ранок після підписання договорів, щоб подивитися на ці дороги. Одна дорога була зроблена ще раніше, а ремонт решти доріг так ніхто і не починав.

Любомир Ференс: Можете навести ще якісь яскраві приклади? Ви розповіли про Київську область, але, наскільки мені відомо, гроші освоювалися і в селах.

Олексій Тамразов: У Рівненській області за 3 дні мали провести капітальний ремонт цвинтаря на мільйон гривень. По факту ніхто не знає, чи там проводились роботи. Пішохідний перехід через річку довжиною 37 метрів в Івано-Франківській області мали зробити за 3 дні. За нього сплачені кошти, але невідомо, чи його зробили. Капітальний ремонт приміщення Хмельницького апеляційного суду за більш ніж мільйон гривень теж мали зробити за 3 дні. І таких прикладів дуже багато.

Серед абсурдних прикладів — Світлівська сільська рада Покровського району. Це поруч з зоною АТО. За 4-5 днів на 950 тис. гривень вони провели озеленення території і посадили 1042 дерева. Чи робив там хтось щось насправді, невідомо.

Вікторія Єрмолаєва: Ви передали цю інформацію у правоохоронні органи? Чи є якась реакція?

Олексій Тамразов: Деякі факти ми встигли виправити одразу.

Вікторія Єрмолаєва: Як?

Олексій Тамразов: Закупівлями військової частини, розташованої на Яворівському полігоні, зацікавилась Військова служба правопорядку. Йшлося про суму близько 1 мільйона гривень. Працівники Військової служби правопорядку виїхали на місце. За 2 дні після цього договори були розірвані. Потім там уклали нові договори і за ті самі кошти придбали майже в 2 рази більше.

Центр обслуговування підрозділів МВС придбав принтери, на 60% дорожчі, ніж ті, що продаються в інтернеті. На це звернув увагу заступник міністра економіки. Ситуацію вдалося виправити і вони придбали принтери не за 140 тисяч, а за 90.

Щодо будівництва доріг, якого не було, ми написали заяву і попросили деяких депутатів її підписати. Сьогодні вона буде направлена до прокуратури, МВС і НАБУ.

Фактів щодо виявлених завищень цін дуже багато. В Рубіжному міська рада придбала 4 холодильника за ціною, більшою в 4 рази. Цим зацікавився міський голова. Було відкрито провадження і цю справу зараз розслідують. Це одиничні випадки адекватної реакції.

Любомир Ференс: Чому так відбувається? На місцях люди почуваються безкарними?

Олексій Тамразов: Всі розуміли, що щось подібне може відбуватися, але ніхто не уявляв масштаби. Тепер завдяки ProZorro ми бачимо більшість цих закупівель.

За минулий рік було внесено близько 130 тисяч звітів про укладання догорів, проведених без тендерів. Йдеться про суму у понад 20 млрд. гривень. Ціни, завищені на 20-30%, це вже нібито норма. В деяких випадках ціни завищені більш ніж на 50%. Я вважаю, що з цих 20 млрд. гривень, 20-30% — це зайва переплата в порівнянні з конкурентною процедурою.

Любомир Ференс: Чому громада і місцеві правоохоронні органи не контролюють ситуацію на місцях? Як це змінити?

Олексій Тамразов: Цим займаюсь не тільки я. Багато людей моніторять ситуацію. Це і є той самий громадський контроль, прописаний у законі про публічні закупівлі. З іншого боку, люди не знають, що робити, якщо щось знайшли.

Я думаю, що це також питання кадрів. Коли у сільських і міських радах працюватимуть молоді кадри, я думаю, ситуація зміниться.

Вікторія Єрмолаєва: Що ще треба змінювати, окрім кадрів?

Олексій Тамразов: Потрібно, щоб всі закупівлі, які на сьогодні є закритими, проводились прозоро. Процедури до 200 тис. гривень і до 1,5 мільйони мають проводитися на відкритих торгах. Сьогодні ж підписують договори і вивішують їх по факту.

Тому ми з Центром «Ейдос» ініціюємо зміни до закону про публічні закупівлі щодо зменшення допорогових закупівель.

Любомир Ференс: На вашу думку, яким мав би бути мінімум допорогових закупівель?

Олексій Тамразов: Якщо виходити з прикладу Київської міської ради, яка проводить тендери, то майже від нуля. Але повертаємось до проблем кадрів. Краще взяти одного студента, який це робитиме в сільській раді за умовні 5 тис. гривень. Він зможе зекономити 20-30% бюджету, і це вже круто.

Любомир Ференс: Ви вважаєте, що на переплату йдуть свідомо?

Олексій Тамразов: Один раз — це випадковість. Але замовник, який переплачує по 50-70%, на мою думку, робить це свідомо. Таким чином вони обмежують конкуренцію. Вони знають, що роблять.


Чому безпритульні нехтуют столичними пунктами обігріву?

Євген Павлюковський: Пане Романе, ми вже напередодні спілкувалися з приводу початку роботи пунктів обігріву в столиці. І так само нещодавно у нас були волонтери спільноти Святого Їдія. Зокрема, вони зазначили, що деякі з пунктів розташовані у віддалених місцях й про них не знають громадян, зокрема безпритульних, які могли б ними скористатися. Чи проводилася інформаційна кампанія і яким чином?

Роман Ткачук: Все пункты обогрева расположены в административных районах города Киева. Свою работу с пунктами обогрева мы полностью согласовываем с Департаментом социальной политики. Это структура, которая ежедневно и круглогодично проводит такую работу с социально незащищенными слоями населения. И информирование этих людей мы начали через Департамент социальной политики. У них в районах есть структурные подразделения. Мы со своей стороны подготовили 1000 листовок и отдали их в Департамент соцполитики, чтобы они их раздали. 

Кроме того, у нас есть круглогодичный пункт работы с такими людьми по адресу Суздальськая, 4/6 (Центр обліку бездомних громадян. — Ред.). Это подразделение Департамента соцполитики. У них с самого первого дня лежали и сейчас лежат листовки с адресами данных пунктов обогрева. Этот адрес очень хорошо известен среди этих людей. Они там ночуют, получают питание. И мы опирались на те места, которые они посещают круглогодично. 

Євген Павлюковський: Ви кажете, що там і досі знаходиться якась частина цих листівок. Тобто вони не були роздані?

Роман Ткачук: Думаю, что да. Информация доводится до тех людей, которым это нужно. В действительности я не знаю, какое количество листовок было роздано. С другой стороны, с 6 января в пункты обогрева обратились за помощью 188 человек. Это статистика, которая у нас ведется с самого первого дня. В среднем в день обращается 30-35 человек. То есть в 10-ти районах в среднем за сутки в пункт обогрева обращается три человека. Если мы хоть кому-то оказали необходимую помощь, они уже не зря работают.

Євген Павлюковський: Є інформація, що на вулицях столиці перебуває близько 2,5 тисяч безпритульних. Чому, на вашу думку, така мала кількість звертається в ці пункти обігріву? 

Роман Ткачук: В пункты обогрева обращаются те люди, которым нужна эта помощь. А эти 2,5 тысячи, о которых вы говорите — это люди, которые уже не первый день ведут такой образ жизни, и у них есть определенные места, где они круглогодично живут. Они могут получить помощь, если обратятся. Если вы говорите о работе с социально незащищенными слоями населения, то это вопрос к Департаменту социальной политики. Мы же при наступлении холодного времени года просто поддерживаем их работу, добавляя данные пункты обогрева. 

Євген Павлюковський: А чому не всі пункти працюють цілодобово? При зниженні температур саме вночі люди найбільше потребують місця для обігріву. А пункти працюють з 9.00 до 18.00.

Роман Ткачук: Мы начали работу с 30 пунктами обогрева, из которых 11, включая Суздальскую 4/6, работают в круглосуточном режиме. Если бы была большая потребность, мы могли бы сделать больше круглосуточных пунктов обогрева и увеличить их общее количество до 51-го.


Українка за походженням Христя Фріланд стала обличчям Канади в світі

Євген Павлюковський: Чинний міністр міжнародної торгівлі Канади Христя Фріланд, яка має українське походження, 10 січня призначена головою Міністерства закордонних справ. Про це із посиланням на свої джерела пише канадський суспільний мовник CBCNews. Яку роль в Канаді відіграє голова МЗС та ким є Христя Фріланд — ми запитали у журналістки “Громадського радіо” Марти Дичок, яка особисто знайома із Христею.

Марта Дичок: Міністр закордонних справ — це є фактично друга найважливіша посада в уряді Канади. Є прем’єр-міністр — найголовніша посада, тоді міністр закордонних справ, міністр економіки. Це ключові посади. Христя Фріланд народилася в Канаді. Освіту здобувала спершу в Гарварді, потім — в Оксфорді. Працювала журналісткою, і тоді вирішила йти в політику. Вперше її вибрали в Торонто, і її кар’єра дуже швидко зросла, коли Ліберальна партія, до якої вона належить, виграла вибори. І її призначили міністром міжнародної торгівлі. Рік пройшов, і наш прем’єр-міністр Джастін Трюдо робить деякі зміни в своєму Кабінеті, тобто в уряді. І Христю Фріленд він призначив на одну з найвищих посад. Вона тепер буде обличчям Канади в світі. І це дуже важливий момент для Канади і для світу, тому що наш найбільший сусід — Америка — матиме нового президента вже за тиждень. І канадсько-американські відносини — це найважливіші канадські зовнішні відносини. 

Продовжується зростання напруження на міжнародній арені, тому пані Фріланд має перед собою велику задачу. Але я не можу уявити більш компетентної людини на цю посаду саме тепер


З весни українці зможуть шукати своє коріння через спеціальну базу даних

Євген Павлюковський: В Україні готується до відкриття найбільша база генеалогічних даних. Деталі цього проекту нам розповість його співзасновник і співвласник  Ігор Гошовський. Пане Ігор, вітаю. Розкажіть, будь ласка, що це за проект і що, власне, робить його найбільшим в Україні? Тому що як мінімум сайтів, які дозволяють українцям дізнатися якесь своє коріння чи принаймні зрозуміти, з якої області раніше були їх діди і прадіди, — вони вже є.

Ігор Гошовський: Мені невідомі такі сайти, таких сайтів немає. Я трошки розповім передісторію. Я досліджував власне родове дерево. Воно доволі велике, і сама робота займала багато часу протягом багатьох років. За цей час я об’їздив дуже багато обласних архівів, ознайомлювався з метричними книгами, і в переважній більшості вони вже в жахливому стані. І я дійшов висновку, що буквально через 5-10 років вже мої діти, можливо, й не зможуть там нічого прочитати.

В інших країнах знайшли таке рішення проблеми: держава фінансує оцифровування всіх цих документів. Власне, в Польщі та інших країнах Євросоюзу ці бази вже створені. Вони нараховують десятки мільйонів людей. У нас держава цього не фінансує, ніяких таких масштабних масових ініціатив немає. Але робити щось треба. В мене є власний бізнес — компанія, яка займається програмуванням та створенням сайтів, і ми вирішили започаткувати таку ініціативу. Вже четвертий рік ми проводимо роботу з масивом архівних документів, оцифровуємо їх, і — найголовніше — створюємо базу, яка дозволяє через різні фільтри здійснювати по ній навігацію. Таким чином в нас вже назбиралося на сьогодні майже 1 млн 800 осіб, які жили в основному в період кінця XIX-початку ХХ століття.

Любомир Ференс: Повертаючись до першого запитання. Якщо вбити в Google “знайти своє коріння”, вибиває низку сайтів. Наприклад, “11 корисних ресурсів, як віднайти своє коріння”. Або вибиває сайт Інституту національної пам’яті, які так само дають роз’яснення, як віднайти.

Ігор Гошовський: Вони дають роз’яснення, як віднайти, але це вам треба йти в архів, піднімати ці справи, шукати все це. А наш проект передбачає, що в ідеалі ви зможете досліджувати свою генеалогію, не ідучи в архів.

Євген Павлюковський: Ви кажете, що опрацювали вже так багато документів, зокрема метрик. А як ви отримали всі ці дані?

Ігор Гошовський: Там не лише метрики. Щоб з метрик була така цифра, треба зробити значно більший об’єм роботи. А ресурси компанії, які ми на цю роботу витрачаємо, таких об’ємів не дозволяють. Це мають бути дуже серйозні кошти. Власне, ми і шукаємо для цього партнерів. Окрім метрик, ця база вже включає в себе списки вояків Червоної армії з України, от недавно ми закінчили оцифровувати списки учасників Першої світової війни у складі Австро-Угорської армії в Івано-Франківській області. Це адресні книги XIX століття різних міст і тому подібне.

Євген Павлюковський: А яких часів сягають ваші реєстри?

Ігор Гошовський: Взагалі ми включаємо в базу людей, які народилися в діапазоні 1650-1920 років. Але по тому, що зараз є, у нас основний масив — це друга половина XIX-початок XX століття.

Євген Павлюковський: Наскільки ці документи в принципі доступні?

Ігор Гошовський: В нас доступ до архівів, на щастя, вільний для кожного відвідувача. Будь-хто може відвідати обласний архів і запросити ті документи, які його цікавлять. Важливо просто знати, які саме і як з ними працювати. Але непідготовленій людині це зробити непросто, тому що метрики, наприклад, писалися від руки. Зазвичай, це почерк дуже поганий. А в нас вони ще й в жахливому стані. І архіви не зацікавлені в альтернативному існуванні документів, в оцифровуванні, тому що вони цим заробляють. Щоб ви робили скан чи ксерокопію. В деяких архівах, на щастя, можна фотографувати, а в деяких фотографувати безкоштовно не дозволяють. І вартість їх послуг встановлюється самостійно. Тому вони не зацікавлені в існуванні таких проектів.

Любомир Ференс: А ваша база буде доступна широкому загалу на безкоштовній основі?

Ігор Гошовський: Наша ідея полягає в тому, що база має бути доступна безкоштовно. Але, з іншого боку, ми хотіли би збільшувати обсяги досліджень. Тому що нинішні темпи — 1 млн 700 за три роки — це дуже повільно. І є сенс принаймні вдвічі чи втричі прискорити цей процес. Тому ми саме зараз обговорюємо можливості залучення фінансування для збільшення обсягів роботи.

Євген Павлюковський: Ви про державне чи приватне фінансування?

Ігор Гошовський: Про державне навіть мови немає. Ми шукаємо спонсорів серед відповідального бізнесу.

Євген Павлюковський: Яка географія проекту?

Ігор Гошовський: Він покриває всю Україну.


Україна відмовляється від інтернатних закладів опіки

Любомир Ференс: Говоримо про те, що в країні хочуть поступово скорочувати кількості інтернатів. Що буде з дітьми, що позбавлені батьківської опіки і перебувають там? З’ясовуємо з нашою гостею, експерткою Інситуту суспільно-економічних досліджень Ларисою Самсоновою.

Євген Павлюковський: Добрий вечір, Ларисо. Чим зумовлено те, що у нас в країні скорочується кількість інтернатів? Стає менше дітей чи це завелике навантаження на бюджет?

Лариса Самсонова: Це просто цивілізований шлях. Якщо Україна обирає європейський шлях, ми підписуємо ряд стратегічних і інших документів. І ці документи стосуються дотримання прав людей. І право дитини виховуватися в сім’ї — це найголовніше право.

З Радянських часів повелося, що дітей забирали з сімей у дитсадки, дитячі табори. І це було звично, ніхто не вважав, що це неприпустимо. І так само була побудована ця система інтернатів. Якщо дитина “якась не така”, якщо вона потребує особливої уваги, спеціального навчання, то її поміщали в спеціальний заклад, і вважали, що там їй буде краще. Це сервіс, він так був організований в ті часи. І, на жаль, у нас ще й досі так.

Євген Павлюковський: Яка зараз ситуація з умовами життя в таких інтернатах? Наскільки там взагалі дотримуються прав людини?

Лариса Самсонова: В нашій країні є такий національний превентивний механізм, він організований при Уповноваженому Верховної Ради України з прав людини, і цей механізм має на меті весь час моніторити дотримання прав дітей в закладах несвободи. Взагалі у нас цих закладів на сьогодні 744, там перебуває 106 тисяч дітей. І тільки 8% цих дітей позбавлені батьківської опіки, інші діти мають батьків. І справа не в тому, що батьки такі погані: взяли і віддали. Ці інтернати виконують функцію соціальної підтримки неблагополучних сімей. Частіше за все туди потрапляють діти, сім’ї яких не можуть за ними доглядати. І навіть діти опікунів: виходить така подвійна опіка, бо і опікунів призначили, і в інтернат відправили, тому що опікуни не можуть наглядати за дитиною. Такий сервіс, він дуже навантажений. І не можна сказати, що там дуже погано. Коли люди приїжджають ззовні, вони бачать там нормальні стіни, картинки, прикрашені квітами подвір’я і так далі. Але глибина питання в тому, який здійснюється порядок виховання і взаємовідносин між дітьми і педагогами. Тому що це заклад закритий, і що там відбувається насправді — можна тільки здогадуватися.

Любомир Ференс: Будуть скорочуватись інтернати, в яких перебувають діти, що не позбавлені батьківської опіки?

Лариса Самсонова: Будуть скорочуватися взагалі всі. Це буде відбуватися у вигляді передачі повноважень на місцях. Коли буде розвиватися соціальна інфраструктура і соціальні послуги на рівні громади. Тобто на порядку денному зараз стоїть не закриття інтернатів, а розвиток соціальної інфраструктури, яка могла б замінити інтернати і сервіси, які в них зараз надаються.

Євген Павлюковський: А яка це мала би бути інфраструктура?

Лариса Самсонова: Взагалі реформа соціальних послуг у нас в країні відбувається дуже давно. Ще в 2003 році був прийнятий закон “Про соціальні послуги”, який має на меті забезпечити людей, що потрапили в складні життєві обставини, надати їм таку послугу, щоб вони могли максимально швидко вийти з цих складних обставин. На жаль, все це відбувалося досить формально, і деякі закони, які між собою конфліктують — закон “Про соціальні послуги” і “Про соціальну роботу” — ніяк не могли розставити пріоритети: кому ж насправді і які послуги надаються. І вже з 2012 року в країні був затверджений порядок, перелік соціальних послуг, які мають надаватися. І відповідно до цього переліку розробляються стандарти. І от вже настав той час, коли все це єднається в якусь лінію, стратегію, яка буде тривати доволі довго. Вона розрахована на 10 років.

Любомир Ференс: Тобто ліквідувати інтернати за один рік ніхто не збирається?

Лариса Самсонова: Ні, це не стоїть на порядку денному. Розмови про ліквідацію інтернатів дуже лякають їх працівників, ця система починає самозбережуватися.

Євген Павлюковський: Ця стратегія називається деінституціоналізація?

Лариса Самсонова: Так. Ідея в тому, щоб зробити все, аби людина, яка потрапила в складні життєві обставини — в наслідок, наприклад, народження дитини з інвалідністю, або коли дитина опиняється під ризиком позбавлення батьківської опіки — то все буде зроблене, аби дитина в інтернат не потрапила. Це перш за все. Буде підшукуватись альтернативна сім’я або біологічній сім’ї буде надана така послуга, яка дозволить дитині вийти з цього стану загрози.

Євген Павлюковський: Ви сказали про нову сім’ю. А от наскільки українці готові всиновлювати? І чи може держава якось мотивувати це робити?

Лариса Самсонова: Звичайно. Це теж певна стратегія і певний сервіс. Але тут мова йде не тільки про всиновлення, а про так звані патронатні  сім’ї. Це люди, які наймаються на роботу. Їх спеціально навчають, вони за це отримують заробітну плату. І в таку патронатну  сім’ю тимчасово переміщується дитина, звичайна  сім’я якої знаходиться в стані кризи. А  сім’ї дається час вийти з цих складних життєвих обставин.