Подкаст: Відтворювати в новому вікні | Скачати (17.0MB) | Репост
У програмі «Громадська хвиля» на «Громадському радіо» політолог Тарас Чорновіл прокоментував кілька останніх політичних подій з життя України та світу.
Вибори у Франції
За першими даними екзіт-полів, у другий тур президентських виборів у цій країні виходять Емануель Макрон та Марін Ле Пен.
Тарас Чорновіл: Ці вибори засвідчили безпрецедентну явку. Всі зрозуміли певні моменти і певні загрози, можливість реваншів тощо.
Ми маємо попередню соціологію, яка свідчила, що Емануель Макрон, єдиний з прохідних кандидат, який цікавий для України, за всіма даними повинен вийти у другий тур. Ідеальний варіант для України — коли він виходить разом із Ле Пен. Немає значення, скільки Ле Пен набере у першому турі. Це є традиція сім’ї Ле Пен — у всіх виборах, починаючи з її батька, кожен кандидат, який виходить з ними у другий тур, виграє з гігантським рахунком. Тоді всі об’єднуються навколо того кандидата.
Я дуже докладно знайомлюся з тим, що пише інший кандидат, Франсуа Фійон. Це той випадок, коли навіть не за гроші «скрєпи» російські можуть бути на всю голову. А Емануель Макрон — людина, з якою президент України Петро Порошенко може добре вести контакти. Але нарешті Франція вийшла на той рівень, на який, хочеться надіятися, вийдемо і ми. Перше — коли політикам не хочеться фальшувати. Друге — це коли люди почнуть вірити, що може бути й без фальшувань. Можливість швидкого результату дають професійні виборчі комісії на дільницях, які формуються владою, а не партіями. Бо влада за них відповідає головою.
Наталя Соколенко: А я згадую вибори на Чернігівщині, де кандидат Березенко переміг завдяки продуктовим пайкам.
Тарас Чорновіл: Там були і пан Березенко, і пан Корбан. Але що страшніше — виборці сконцентрувалися саме навколо тих, хто давав їм благо. Уявіть, що міліція приходить заарештовувати тих, хто роздавав гречку. У місті почнеться бунт.
Наталя Соколенко: Чи є зв’язок між наслідками радянської влади і роздачою гречки?
Тарас Чорновіл: Коли велика маса людей каже, що їй наплювати, таке і відбувається. Ми говоримо: народ перейнявся Революцією Гідності. Але насправді перейнялося близько 5 мільйонів, з них 2 мільйони тільки хоч раз виходили на акції протесту.
Справа екс-нардепа Миколи Мартиненка і робота Національного антикорупційного бюро
Дмитро Тузов: За обранням запобіжного заходу екс-нардепу Миколі Мартиненку люди спостерігали цілий вечір. Як мені здається, таке було востаннє під час призначення третього туру президентських виборів. Як Ви розцінюєте той результат, що Мартиненка віддали на поруки нардепів?
Тарас Чорновіл: Дуже спокійно оцінюю. По-перше, думаю, ніяке населення України за цим не стежило. За цим стежила політично активна частина, а це 7-8 %. Але мене цікавить, наскільки ця справа буде пророблена і дасть результат.
Мене дуже тривожить тема НАБУ. Я не бачу жодної справи, у який би я міг бачити якісь результат. Справи починаються, розкручуються і не доводяться до суду. Зараз б’ють по ГПУ, що вони не посадили знакових чиновників, але там хоч у суд попала справа. Але коли жодна справа не потрапляє до суду…
Дмитро Тузов: Які справи ви маєте на увазі?
Тарас Чорновіл: «Чорна бухгалтерія» Партії регіонів. Керівник антикорупційної прокуратури Назар Холодницький розкрив, що справою тепер займається один слідчий. Я знаю по собі, бо я напросився давати свідчення.
Я сам отримував компенсації за відрядження постійно. Там, крім готівки, нічого не видавалося. Може, і я фігурант «чорної каси» ПР, але мені сказали, що мене там нема. Суми там були по пару тисяч доларів, які давалися на поїздки у Брюссель, у США.
Я єдиний, хто бачив цю «чорну касу» у роботі, який погодився давати свідчення, але сказав, що по пунктах я можу свідчити про 2007, 2008 рік, а не про 2012-ий. Мені сказали, що пройде пара тижнів — мене виключуть. Минув майже рік, тому що справа не розслідується. Мене не викликали.
Дмитро Тузов: А як взагалі фінансували Партію регіонів?
Тарас Чорновіл: Там було як звичайне акціонерне товариство. До 2010 року фактично діяло так: скільки той чи інший учасник вклав у фінансування партії, стільки він і отримував. Стільки міг місць у списку зарезервувати, стільки чиновників у владу проштовхнути. З 2010 року все помінялося. Гроші вкладати доводилося, а права і акції залишалися тільки у Януковича і трошки у Льовочкіна.
Дмитро Тузов: Політики бігали, отримували гроші?
Тарас Чорновіл: Ми ж бачили, як Юрій Костенко отримував для «Нашої України». Це були дві проплати — за старий борг, колись «Наша Україна» продала всі місця у виборчих комісіях Партії регіонів. По-друге — оплата за всіх членів комісії. У НАБУ попросили дати свідчення про 2012 рік. Але я сказав, що пішов зі скандалом з партії у 2008 році і мене потім близько не підпускали. У мене є відчуття, що НАБУ за своїм інтелектуальним рівнем було не спроможне розслідувати справу Онищенка. Тоді вони підняли справу Насірова. Але вона теж заходить у глухий кут.
